Dobrý den všem.
Prosím, pomozte mi pochopit následující otázku.
Plánuji instalovat přívod vody pomocí polypropylenových trubek.
Voda se do místnosti přivádí pomocí polyetylenové trubky o průměru 32 mm. Dále po hydraulickém akumulátoru (50 litrů) s automatikou a filtrem je odbočka přes T-kus na dvě větve – jedna větev studená voda, druhá větev je přes kotel Electrolux EVN 80 – teplá. Kotel je umístěn na začátku rozvodu, hned za filtrem. Dále jsou po celkové délce potrubí 3,5 metru tři odběrná místa: WC, sprcha, umyvadlo.
Rozvody po odbočení byly plánovány o průměru menším než 32 mm, např. 25 mm, a odbočky o průměru 20 mm. Ale kotel má vstup a výstup 1/2 palce, zdá se, tzn. To má za následek zúžení průměru potrubí na vstupu a rozšíření na výstupu z kotle. Jak tento problém vyřešit? Dá se vše namontovat s 20mm trubkou?
Byl bych vděčný za radu a pomoc. Děkuji.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
deepfox napsal:
25 mm a závitové ohyby 20 mm. Ale kotel má vstup a výstup 1/2 palce, zdá se, tzn. To má za následek zúžení průměru potrubí na vstupu a rozšíření na výstupu z kotle.
25 PPR je přesně 12 palců
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
AlexMax napsal:
25 PPR je přesně 12 palců
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Podstatou otázky je, zda je nutné přizpůsobit průměr potrubí průměru vstupního a výstupního potrubí kotle.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Jo, šlápla jsem
Myslel jsem na jednu věc, ale vyjádřil jsem to úplně jinak.
Řeknu to takto – při použití nečištěné PPR trubky s vyztužující hliníkovou vrstvou mi vnitřní průměr trubky 20 nezapadá do konceptu 12 palců pro kov. 25. dýmka je tady blíž. Nachází se přesně mezi 12 a 34 kovovými trubkami. A naše ukrajinské nevyčištěné trubky PPR tak jasně procházejí kovem
20 (12mm) – ani tady, ani tam
25 – 12 (15 mm)
32 – 34 (20 mm)
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Mám to díky! Nejprve provedem přesné měření vnitřního průměru trubek.
Pokud ano, pak se jeví jako vhodné instalovat trubku 25. Hraje skutečně roli toto zúžení kotle? Máte zkušenosti s provozem?
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
deepfox napsal:
Hraje vlastně roli to zúžení kotle?
Závisí na počtu bodů analýzy a připojených armatur. Obecnou zásadou je, že čím větší průměr, tím menší vliv budou mít současně připojené spotřebiče. Pravda, s akumulačním kotlem, a ne vodou ze stoupačky, to je často nedostupný luxus – hory. Voda dojde v tu nejméně vhodnou chvíli.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
deepfox napsal:
Máte zkušenosti s provozem?
Měl jsem 100L akumulační kotel připojený na 16 MP (20PPR). Při sprchování nikdo nepocítil nepohodlí. Používané vždy jedním spotřebitelem. Když jsem instaloval teplovodní kotel, vyměnil jsem rozvody za 20MP (25PPR). Velké průměry nemá smysl, kotel nestihne připravit větší množství vody než zvládne 20 MP
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
AlexMax napsal:
16 MP (20 PPR). 20 MP (25 PPR)
To si děláš srandu? Tito. Nebereme v úvahu kování?
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Děkuji mnohokrát!
Obecný princip je jasný. Nabízí se následující řešení: Na kotel napojím tak jak je PPR 32mm a na výstupu z něj povedu PPR 20mm ze kterého povedu ohebné vedení ke kohoutkům.
Při tomto řešení nedojde k žádnému poklesu tlaku a tepelné ztráty za kotlem budou minimální. A se studenou vodou je vše jednoduché, stačí vytáhnout 32 mm, čímž se v potrubí vytvoří další zásoba studené vody, nebo můžete z estetických důvodů použít i 20 mm.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
AlexMax napsal:
Používané vždy jedním spotřebitelem.
Toto byla klíčová věta. Jakmile otevřete další kohoutek, objeví se nepříjemnosti se sprchováním.
AlexMax napsal:
16 MP (20 PPR).AlexMax napsal:
20 MP (25 PPR).
Legrační. Jen když se podíváte na běžné použití (ve smyslu toho, co to kam dali).
20PPR umožňuje vodě procházet více než 20MP.
AlexMax napsal:
Velké průměry nemá smysl, kotel nestihne připravit větší množství vody než zvládne 20 MP
Opravdu? Pletete si akumulační kotel s průtokovým ohřívačem? Proto je akumulační, shromažďuje vodu, ohřívá ji a rychle dávkuje. A pak dlouho zahřívat nový.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
SVKan napsal:
20PPR umožňuje vodě procházet více než 20MP.
Ne. Místní zúžení se nepočítají. Obecně už jsem z takových prohlášení na fóru unavený. Posílejte výpočty s reálnými měřeními. Začněte se 2 kužely (schéma připojení point-to-point).
SVKan napsal:
Pletete si akumulační kotel s průtokovým ohřívačem?
Ne, napsal jsem do kotle, že nestíhá. Paralelně s kotlem. Spotřebovává předem připravenou vodu
SVKan napsal:
Proto je akumulační, shromažďuje vodu, ohřívá ji a rychle dávkuje.
Ano, přesně o tom jsem psal. Přečtěte si pozorně můj příspěvek. Můj IMHO je, že akumulační kotel nepotřebuje kabeláž vyšší než 20 s trubkou PPR (16MP), protože při vážném zásobování vodou kotel nebude stačit pro naléhavé potřeby.
SVKan napsal:
Toto byla klíčová věta. Jakmile otevřete další kohoutek, objeví se nepříjemnosti se sprchováním.
Omlouvám se, jako bývalý uživatel akumulačního kotle řeknu, že když se z něj umyjete a někdo se pokusí otevřít druhý kohoutek, cítíte se na to velmi citlivě, protože si hned představíte sami sebe s namydlenou hlavou a studenou vodou pocházející z horkého kohoutku. A počkejte několik hodin na další porci.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
AlexMax napsal:
Ne. Místní zúžení se nepočítají. Obecně už jsem z takových prohlášení na fóru unavený. Posílejte výpočty s reálnými měřeními. Začněte se 2 kužely (schéma připojení point-to-point).
Co tím myslíš, že se to nepočítá? Místní zúžení se opravdu počítají. I jedno zúžení stačí. A nejsou potřeba žádné další výpočty. Vše je dávno spočítáno a prověřeno v praxi. Proudění kapalin v té či oné větvi potrubí je regulováno jedinou membránou/podložkou/kohoutem. Tohle stačí. Stačí jedno zúžení u vchodu a proudění v celé větvi zhasne. Bez ohledu na další průměr trubky.
Nedaleko bylo téma, muž odstranil rozdělovač z filtr-reduktor s 20MP trubkou a nyní si stěžuje, že rozdělovač nepomáhá.
Pokud jste takový nevěřící Tomáš, tak nainstalujte jen jedno zúžení (například umístěte podložku s malým středovým otvorem) – ale v kritické oblasti, například u vstupu do kolektoru a zkontrolujte, zda má efekt nebo ne.
AlexMax napsal:
Ano, přesně o tom jsem psal. Přečtěte si pozorně můj příspěvek. Můj IMHO je, že akumulační kotel nepotřebuje kabeláž vyšší než 20 s trubkou PPR (16MP), protože při vážném zásobování vodou kotel nebude stačit pro naléhavé potřeby.
Za prvé záleží na velikosti kotle.
Za druhé, co se považuje za vážný odběr vody? Je vážný zločin pustit na pár minut kohoutek malým proudem a umýt si ruce/nádobí?
AlexMax napsal:
Omlouvám se, jako bývalý uživatel akumulačního kotle řeknu, že když se z něj umyjete a někdo se pokusí otevřít druhý kohoutek, cítíte se na to velmi citlivě, protože si hned představíte sami sebe s namydlenou hlavou a studenou vodou pocházející z horkého kohoutku. A počkejte několik hodin na další porci.
Nainstalujte větší kotel.
Pokud v bytě žije několik lidí, musí se „bolest“ léčit. Bolest pro mě bude i to, že si po použití toalety nemůžu opláchnout ruce, protože se myjí ve vaně. A kdo má společný systém pro koupelnu a kuchyň? Co, neotvírejte kohoutek vůbec? I když si potřebujete opláchnout ruce? Bude pro mě také bolestivé sedět 10 minut se špinavýma rukama.
Otevření kohoutku pro mytí rukou na 2-5 minut u 80-100litrového bojleru není absolutně fatální. Toto je 1-2 minuty sprchování. Pokud nemáte zásobu vody na 1-2 minuty sprchování, pak je potřeba nainstalovat větší bojler. Jinak sebemenší „chyba“ a skončíte s namydlenou hlavou a studenou vodou z kohoutku.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
SVKan napsal:
Co tím myslíš, že se to nepočítá? Místní zúžení se opravdu počítají. I jedno zúžení stačí. A nejsou potřeba žádné další výpočty. Vše je dávno spočítáno a prověřeno v praxi. Proudění kapalin v té či oné větvi potrubí je regulováno jedinou membránou/podložkou/kohoutem. Tohle stačí. Stačí jedno zúžení u vchodu a proudění v celé větvi zhasne. Bez ohledu na další průměr trubky.
Hydraulický odpor části potrubí vůči proudění tekutiny závisí na průtoku (průtoku), průměru a DÉLCE části. Hydrodynamika.
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Že jo. Když počítáme, tak počítejme všechno. A otáčky a ztráty ve ventilech, ohybech, spojkách atd. A je zřejmé, že MP je horší než PPR. Dobře víš.
Jak jsem psal výše – výpočty, výpočty
- Zobrazení profilu
- Soukromá zpráva
Opět jsme mluvili o zúžení. K roztavení PPR s tvorbou 3mm stran musíte mít velmi silné ruce a výrazně porušit technologii – přehřát ji téměř až do úplného roztavení. Ale v kovoplastových armaturách jsou vždy zúžení, a to i při vysoce kvalitní instalaci. A tato zúžení jsou velká. Proto je MP podle normálu instalován s převodovkou a PPR bez.
V případě bytové elektroinstalace lze délku potrubí zanedbat. 5-10m nemění na počasí žádný rozdíl. Nejsou žádné výrazné ztráty. Pokud chcete počítat, počítejte. Pokles bude zanedbatelný ve srovnání s jedním jediným zúžením úseku.
Délka se navíc prakticky nemění v závislosti na použitém materiálu. Pokud potrubí vede ze stoupačky do kuchyňského dřezu, bude položeno buď s kovoplastem nebo polypropylenem. Počet a velikost spojek, zpětných ventilů, redukcí, filtrů a dalších svinstev také nijak nezávisí na materiálu potrubí. Jedinou výhodou MP je možnost instalovat méně úhlů díky tomu, že se trubka ohýbá. Ale počet ušetřených rohů je velmi malý. Protože prostor v místnostech stále není gumový a není kam dát hromadu zatáček s velkým poloměrem. A v běžném bytě není tolik zatáček. Vliv takových rohů je mnohem menší než vliv zúžení sekcí.
Pokud se budeme bavit o odolnosti tvarovek a rohů, tak mi něco říká, že odolnost kovoplastových tvarovek a rohů je mnohem vyšší než u polypropylenu. Plast je mnohem hladší a kluzký než kov. A plast nepřerůstá jako kov.
A pokud se někdo o omezovačích podložkách zdá být vzdáleným a abstraktním příkladem a stále věří, že „jednou nestačí. s“, pak mohu uvést jednodušší příklad ze sektoru domácností. Doporučuji se poohlédnout po běžném keramickém kohoutkovém ventilu. Otáčejí se tam dvě keramické desky s půlkruhovým otvorem. Díky tomu se mění oblast proudění. Jen na jednom místě. Samotný průřez mixéru a výtoku se nijak nemění, stejně jako jejich délka. Ale průtok z kohoutku se podle toho, jak ventilem otočíme, velmi výrazně mění. Jednoduché a přehledné. Měníme sekci – mění se průtok vody z kohoutku. A výrazně se mění.
